RE: My Adventure in Golem Overlord: is the end of GO??? (ENG/ITA)
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Ciao caro @garlet, ci siamo già confrontati su questo punto in passato.
Secondo me è tecnicamente sbagliato definire un gioco web3 uno schema ponzi.
Lo sarebbe se chi crea il gioco dicesse gioca e diventi ricco oppure se dicesse gioca e otterrai un profitto sicuro.
Non mi sembra che nessuno faccia o abbia fatto questo.
Se giochi a Pokémon paghi per giocare e non guadagni ma Pokémon non è un ponzi è un gioco
Se giochi a Splinterlands paghi per giocare (spellbook e carte e tokens) ma allo stesso tempo guadagni tokens e puoi vendere gli NFT = play to earn
Play to earn è un gioco e anche un vantaggio per i giocatori e non è uno schema ponzi.
Secondo me assimili play to earn = gioca e guadagna a play to profit = gioca e fai profitto (assimilabile a un Ponzi).
Nessun play to earn è uno schema ponzi, è un gioco in cui è possibile investire e come tutti gli investimenti ha fattori di rischio da considerare che per un gioco creato da un unico sviluppatore sono oggettivamente molto più alti
Un abbraccio
Ciao @libertycrypto27, non sono io ad assimilare "play to earn" a "play to profit", visto che infatti ho sempre sostenuto all'inizio che avrei giocato anche pagando perché il gioco mi piaceva molto e pur consapevole che il profitto si sarebbe sgonfiato non ho praticamente venduto nulla (lo penso continuamente anche ora per approfittare dell'hipe, ma poi non lo faccio mai), ma la massa dei giocatori, che entra non per giocare ma per guadagnare.
E sono esattamente i giocatori che Splinterlands attira e cerca, perché gli servono quelli che sperando di guadagnare invece perdono. Splinterlands ha sempre spinto molto sul concetto play&earn proprio per attirare "investitori" e non giocatori facendo finta poi di stupirsi che questi portano fuori "il profitto" ottenuto rendendo il sistema insostenibile. E quindi intervenendo poi per rendere sempre più difficile loro estrarre profitto.
E' per questo che Splinterlands è infestata da BOT, che tanti osteggi. Come dici spesso chi usa BOT non gioca per divertirsi (che divertimento potrebbe esserci, se non quello di veder aumentare i propri profitti). Non parlo neanche di chi ha un BOT, ma del vero problema: chi ha centinaia di BOT, che assorbono praticamente tutte le risorse del gioco (critto, carte, asset vari) e che se abbandonassero perché non ne traggono più profitto ribalterebbero il sistema che colerebbe a picco. Splinterlands ha attirato e concesso questo fin dall'inizio perché ha intascato profitti da essi, ma ora ne è ingolfato e si è posta in una situazione che si potrebbe definire "ricattabile".
E' tutto ciò che rende Splinterlands uno schema Ponzi, anche perché finora non ha cercato altre fonti di entrata, o quando l'ha fatto si è trattato di fallimenti o situazioni sostanzialmente marginali. BOT e struttura Ponzi sono fenomeni strettamente legati. Come a volte ho detto non so quanto gli sviluppatori lo abbiano fatto consapevolmente e quanto presi da un eccesso di fiducia (alimentata anche dal momento particolarmente favorevole per via della bull run) ma hanno reso il gioco quello che sostanzialmente è: uno schema Ponzi.
Caro @garlet come sempre mi piace confrontarmi con te e in particolare quando non siamo in accordo :)
Io la vedo così:
In uno schema Ponzi:
Su Splinterlands:
Sugli errori e scelte sbagliate passate, bot in primis, mi trovi d'accordo ma se per te Splinterlands è un Ponzi perchè:
...allora dovremmo definire ponzi tantissimi progetti, giochi e aziende non solo web3 ma anche web2 e tutti quei progetti che cercano o vivono per effetto di flussi di entrata.
Secondo me la definizione tecnica conta e in questo senso Splinterlands non è un Ponzi anche se può contenere alcune dinamiche che ricordano o richiamano alcuni aspetti di uno schema ponzi.
Per me Ponzi è una cosa e Splinterlands è totalmente un'altra non lo dico io ma la definizione di Ponzi, quindi per me usi il termine ponzi in modo tecnicamente sbagliato e soggettivo ampliandolo troppo perchè qualunque progetto incentrato sul guadagno non è un Ponzi per questo motivo.
Ad esempio tu mi avevi accennato ad un progetto su Hive che poteva essere utile ad Hive ma che era molto incentrato sul guadagno come attrattiva... questo vuol dire che vuoi creare un Ponzi in base a quello che mi hai scritto nel commento? Secondo me no
Quindi in base alla definizione di Ponzi non vedo quello che vedi tu ma come sempre ti ringrazio di questo confronto ;)
Un abbraccio
Caro @libertycrypto27, come dico sempre è proprio quando si incontrano e confrontano idee diverse che c'è l'opportunità di crescere.
Una cosa voglio chiarire prima di tutto, anche perché ci tengo sinceramente. Non dico che gli sviluppatori di Splinterlands abbiano volutamente messo in piedi uno schema Ponzi. Non lo dico perché sinceramente non lo penso, e se a volte può sembrare mi dispiace. Al 99% penso che ciò sia avvenuto in modo involontario. Ma l'infausta scelta di permettere multiplayer e soprattutto BOT è stata alla base della trasformazione da gioco a schema Ponzi. Sia multiplayer che BOT sono stati concessi per aumentare le entrate iniziali e finanziarne la crescita. Ed i BOT sono entrati solo perché c'era la visione di Splinterlands come un investimento: quindi oggi metto 100 e domani trarrò almeno 101 e continuerò a trarre ricavo finché sta in piedi. E tutte le politiche commerciali (rientrano in questa definizione tutte le scelte strategiche di sviluppo, compresa quella di non creare una modalità apposita per i BOT) non fanno altro che spingerlo sempre più ad essere uno schema Ponzi (anche se capisco che ciò avvenga per una sorta di "ricatto"). Come ti ho scritto altre volte Splinterlands dovrebbe abbandonare il modello attuale e passare ad un modello freemium; alcuni passi in questa direzione li ha anche intrapresi ma sempre con molta timidezza, probabilmente perché non reggerebbe una transizione più veloce.
Capisco che Splinterlands non calzi in pieno con la definizione tecnica di schema Ponzi, ma non ci sono altre definizioni che possono descriverlo. E' un po' come dire che le crittovalute non sono denaro. Occorrerebbe aggiornare la definizione di schema Ponzi o crearne una nuova. Lo schema Ponzi è piramidale, invece io sempre definisco Splinterlands come uno schema Ponzi multidimensionale. Ma nella sostanza è la stessa cosa: la gente entra e mette soldi per guadagnare, i primi guadagnano effettivamente perché la base utenti cresce, man mano per mantenersi in piedi devono entrare sempre più nuovi utenti, quando ciò è impossibile si comincia a rendere difficile estrarre soldi agli utenti esistenti, incentivando a lasciarli allettandoli con nuovi guadagni maggiori futuri o proprio ostacolandone l'uscita.
In tutta sincerità, secondo te, quanti sono i giocatori che partecipano a Splinterlands per il divertimento? Per me al massimo il 5%. E Splinterlands, per un verso anche giustamente, ha sempre incentivato il restante 95%, cioè gli investitori che vogliono estrarre profitto. Che, poiché in sostanza non ci sono altre entrate, deve venire da altri giocatori. Come definire un sistema in cui il 5% dei partecipanti finanzia oltre allo sviluppo, il restante 95%?
Quanto al mio progetto, se mai riuscirò a fargli vedere la luce, in realtà non è uno schema Ponzi perché alle persone non chiederò mai neanche un centesimo per partecipare, visto che potrà farlo totalmente gratuitamente, avendo solo un account Hive (per questo ti dicevo che avrebbe anche un potente effetto onboarding).
Caro @garlet
Qui sottoscrivo ogni parola che hai scritto :)
Sulla restante parte mi trovi d'accordo sugli errori fatti da Splinterlands ma sul termine Ponzi anche Ponzi multidimensionale continuo a pensare che quando usi il termine Ponzi stai facendo una forzatura concettuale.
E' come dire che la mela è una pera perchè ha i semi...
Il termine Ponzi identifica uno schema che ha elementi ben precisi e anche ampliandoli molto non penso possa applicarsi a Splinterlands anche considerando le tue argomentazioni. In uno schema Ponzi il 100% dei partecipanti lo fa per guadagnare e nello schema non c'è una sottostante/gioco/progetto.
Come un progetto econonomicamente fragile ma non come un ponzi
Io sono la dimostrazione vivente che Splinterlands non è un Ponzi:
Se splinterlands fosse stato un ponzi sarebbe già imploso e invece dopo 6 anni è ancora in vita...
Cmq al di là delle nostre opinioni contrastanti sul termine Ponzi per il tuo progetto ti auguro il meglio e se vorrai la mia opinione/consiglio sarò felice di esserti d'aiuto ;)