Hive - investment and cash cow! / Hive - Investment und Melkkuh!
EN (DE unten)
Hello dear community,
I think this will be a longer post from me again after a long time and is a response to one or rather several posts. Because @stayoutoftherz wrote his post partly because of the post by @galenkp and @slobberchops post and there are probably others.
I hope the 3 mentioned read my post, I think there are a few important points about voting.
@stayoutoftherz asks if you should favor those who don't sell hive when voting. The other two have already decided to do so and adjusted their voting behavior (and also Votebot).
I find the topic very difficult and it should be viewed in a more differentiated way.
Hive is a cash cow!
How did you find Hive (or Steem, if you've been around longer)? Did someone say, "There's a great community here, why don't you join?
Or did someone say "There's a great community and you can also earn Hive by voting and writing", maybe even "You can exchange the Hive for real money"?
Isn't the second one also what you tell your friends, or at least something similar? That's how Hive is advertised.
So how can you condemn users who actually use this option?
I'll just say that Hive is a cash cow for everyone, which leads to a fundamental problem (what Hive actually is), which I'll address later.
Investment, but...
For many, Hive is an investment and therefore they don't sell Hive, don't make powerdowns and increase their HivePower through powerups and possibly also by buying Hive. But if I don't sell my milk, but use it to raise my calves and have more and more, what do I do then? Will I never lead the cows to slaughter?
The problem here is that everyone actually wants to milk the cow, some earlier (perhaps because they have to) and others later, because then they're not just milking one cow, but probably a few more at some point.
Or do they not? (Exceptions prove the rule!)
And this is where the problem comes in
Hive is a ...
I'm not saying the bad word because I hope that changes. But if you think about it, you'll realize what Hive is in its current form, at least 95% of the time.
That's why I was very excited when I read about Leoads/Leorewards a few months ago, because that could change this problem and especially if Ecency would do it too and then use the advertising revenue to buy Hive.
If you can't come up with the bad word, send me 0.001 hive and you'll get it back, with an encrypted memo. Or on peakd in the chat, but then please let me know in a comment!
Vote problem
That's why I find it a little problematic with the voting procedure. Some time ago I already had a critical post about the development with hivewatchers, which actually goes in the same direction. Hive could suffer from this. I think my activity has decreased since then, even though I wasn't affected at all, well, indirectly.
If someone creates top posts and sells Hive, will he not get any more votes in the future, despite his good work? Won't that lead to fewer contributions? Because they might not bother anymore?
Or if someone has only sold a part so far, will they now sell more?
Statistics for new voting behavior
I've decided to take a closer look at future manual votes (this can be done relatively quickly via https://hivestats.io/) to see whether the HP held is at least as much as the total author plus curation rewards.
I'll be checking people's wallets and if I see no power ups and a load of power downs exiting funds I'll not vote them.
@slobberchops have you considered the following in your bot:
Is it really that simple?
Is it that easy to see at a glance who you should vote for or not?
What about those who do a powerdown but don't sell the hive? Who only use their hive elsewhere in the hive ecosystem e.g. games, second account (powerdown+transfer instead of delegation), for donations...
It's certainly only the minority, but it does exist!
And then there are also ways to sell Hive without doing a powerdown on the account. But I probably shouldn't go into that. But that should be considered.
I can't say whether these options are used, because it's not that easy to check. But I do think that at least a few people do.
My conclusion
"Competition stimulates business" is a saying that I like to use and that I think is very true. It's exactly the same here. Hive is dependent on everyone, both those who initially see Hive as an investment and those who use Hive as a cash cow.
Because without them there would be much less going on on Hive, I think there's not enough going on here, and what would Hive be like if there was even less going on?
P.S. I thought the photo generated by the AI was just somehow fitting ;)
@inleo what have you done again? No login with Hivekeychain possible, with Hivesigner first comes the:
After the 3rd attempt, when trying to call the templates:
Translated with DeepL.com (free version)
DE
Hallo liebe Community,
ich glaube, dies wird nach langer Zeit mal wieder ein längerer Post von mir und ist eine Antwort auf einen bzw. eher mehrere Beiträge. Denn @stayoutoftherz hat seinen Beitrag u.a. wegen des Beitrages von @galenkp und @slobberchops Beitrag verfasst und es gibt wohl noch weitere.
Ich hoffe, die 3 erwähnten lesen meinen Beitrag, gibt glaube paar wichtige Punkte bzgl. des Votens.
@stayoutoftherz stellt die Frage, ob man beim Voten die bevorzugen sollte, die keine Hive verkaufen. Die anderen beiden haben sich bereits dafür entschlossen und Ihr Voteverhalten (und auch Votebot) angepasst.
Ich finde das Thema sehr schwierig und man sollte es doch noch differenzierter betrachten.
Hive ist eine Melkkuh!
Wie habt ihr zu Hive (oder Steem, wenn ihr länger dabei seid) gefunden? Hat jemand gesagt, hier gibt es eine tolle Community, mach doch mit?
Oder hat jemand gesagt "Es gibt da eine tolle Community und du kannst auch noch Hive verdienen durchs voten und schreiben", vielleicht sogar "Die Hive kannst du in echtes Geld tauschen"?
Ist das zweite nicht auch das, was man seinen Freunden sagt oder zumindest so ähnlich? Damit wird doch für Hive geworben.
Wie kann man also dann verurteilen, wenn User tatsächlich diese Möglichkeit nutzen.
Ich behaupte jetzt einfach mal, Hive ist doch für jeden die Melkkuh, was zu einer grundlegenden Problematik führt (was Hive aktuell eigentlich ist), die ich später anspreche.
Investment, aber...
Für viele ist Hive ein Investment und daher verkaufen Sie keine Hive, machen keine Powerdowns und vermehren ihre HivePower durch Powerups und ggf. auch durch Kauf von Hive. Aber wenn ich meine Milch nicht verkaufe, sondern nutze, um meine Kälber aufzuziehen und immer mehr zu haben, was mache ich dann? Werde ich die Kühe nie zur Schlachtbank führen?
Hier ist doch das Problem, dass eigentlich alle die Kuh Melken wollen, die einen früher (vielleicht, weil sie es müssen) und andere später, weil sie eben dann nicht nur eine Kuh melken, sondern irgendwann wohl ein paar mehr.
Oder etwa nicht? (Ausnahmen bestätigen die Regel!)
Und genau hier kommt die Problematik des ganzen
Hive ist ein ...
Ich spreche das böse Wort nicht aus, denn ich hoffe, dass sich das ändert. Aber wenn ihr mal überlegt, fällt euch ein, was Hive in der Form eigentlich momentan zumindest zu wohl 95% ist.
Deswegen war ich sehr angetan, als ich vor einigen Monaten von Leoads/Leorewards gelesen hatte, denn das könnte diese Problematik ändern und vor allem, wenn Ecency es auch machen würde und dann die Werbeeinnahmen zum Kauf von Hive nutzen würde.
Falls ihr nicht auf das böse Wort kommt, schickt mir 0,001 Hive und ihr bekommt es zurück, mit einem verschlüsseltem Memo. Oder auf peakd im Chat, aber dann bitte noch per Kommentar mich drauf hinweisen!
Voteproblematik
Deswegen finde ich es ein klein wenig problematisch mit dem vorgehen beim Voting. Ich hatte vor einiger Zeit bereits einen kritischen Beitrag zu der Entwicklung mit hivewatchers, was in eigentlich die gleiche Richtung geht. Hierdurch könnte Hive doch leiden. Ich finde, meine Aktivität hat sich seit dem verringert und das, obwohl ich gar nicht betroffen war, na ja indirekt eben schon.
Wenn jemand top Beiträge erstellt und Hive verkauft, bekommt er keine Votes mehr in Zukunft, trotz seiner guten Arbeit? Wird das nicht dann zu weniger Beiträgen führen? Weil diese sich dann vielleicht keine Mühe mehr machen?
Oder wenn jemand nur ein Teil bisher verkauft hat, dass dieser dann nun mehr verkauft?
Statistik für neues Voteverhalten
Ich habe für mich beschlossen, bei künftigen manuellen Votes genauer darauf zu schauen (das geht via https://hivestats.io/ relativ schnell), ob die gehaltenen HP mindestens so viel sind wie die total author plus curation rewards.
I'll be checking people's wallets and if I see no power ups and a load of power downs exiting funds I'll not vote them.
@slobberchops hast du folgendes in deinem Bot bedacht:
Ist das wirklich so einfach?
Kann man so leicht mit einem Blick sehen, wem man jetzt ein Vote geben sollte oder nicht?
Was ist mit denen, die ein Powerdown machen und die Hive aber nicht verkaufen? Die nur ihre Hive anderweitig im Hive Ökosystem nutzen z.B. Spiele, Zweitaccount (Powerdown+Transfer statt Delegation), für Spenden...
Ist sicher nur die Minderheit, aber das gibt es!
Und dann gibt es auch Möglichkeiten, ohne auf dem Account ein Powerdown zu machen, Hive zu verkaufen. Aber darauf sollte ich wohl nicht darauf eingehen. Das sollte aber bedacht werden.
Ob diese Möglichkeiten genutzt wird, kann ich nicht sagen, denn das ist gar nicht so einfach zu prüfen. Denke aber schon das es zumindest paar wenige machen.
mein Fazit
"Konkurrenz belebt das Geschäft" ist ein Spruch, den ich gerne nutze und der meiner Meinung nach sehr wahr ist. Genau so ist es eben hier auch. Hive ist auf alle angewiesen, sowohl die, die Hive zunächst als Investment ansehen und auf die, die Hive als Melkkuh nutzen.
Denn ohne diese wäre auf Hive viel weniger los, ich finde, es ist zu wenig hier los, und wie wäre Hive dann, wenn noch weniger los wäre?
P.S. das von der KI generierte Foto fand ich einfach irgendwie passend ;)
@inleo was habt ihr schon wieder gemacht? Kein Login mit Hivekeychain möglich, mit Hivesigner kommt zunächst das:
Nach dem 3. Versuch kommt beim Versuch die Templates aufzurufen:
Es gibt da viele ansätze, ich bin der meinung jeder soll das so handhaben wie er es für richtig hält.
Ich persönlich achte schon darauf dass ich keine reinen "melkaccounts" vote.
!PIZZA
Und wie genau prüfst du das?
Wonach gehst du da?
$PIZZA slices delivered:
@thehockeyfan-at(1/5) tipped @mein-senf-dazu
Hallo @mein-senf-dazu
Warum sprichst Du "das böse Wort" nicht aus? Auf Hive kannst Du alles schreiben, es wird immer in der Blockchain zu finden sein. Das einzige ist, dass die Frontends dich zensieren könnten, weil diese einen Besitzer haben, welcher eventuell für Posts haftbar gemacht werden kann.
Ich rate mal, dass es sich um die Frage handelt "Wie dezentral ist Hive wirklich?".
Die Hiveblockchain an sich (ohne Frontends und Games usw.), ist zwar nicht dezentral aber man kann sie trotzdem als ein verteiltes Netzwerk bezeichnen.
Jeder Witness kontrolliert seinen eigenen Server und viele betreiben ihn von zuhause.
Auch kann jeder Witness bestimmen, welche Software Version auf seinem Server läuft und wie hoch die Zinsen auf HBD sind.
Aber es gibt hier auch eine sehr "dunkle Seite" und es wäre möglich, Hive durch eine kleine Gruppe von Stakeholdern, zu kontrollieren und zu manipulieren. Sie bräuchten sich nur dazu verabreden, welche Witnesses unter die Top 20 sollen und diese dann gezielt voten. Ich bezeichne solch ein Verhalten als einen Angriff auf die Hiveblockchain.
Ein weiteres "dunkles Kapitel" ist die angebliche Gegenmaßnahme, gegen solche Übernahme.
Die Gegenmaßnahme funktioniert wie folgt:
Wenn ich heute eine große Menge Hive aufpower, dann erhält diese Menge erst nach 6 Wochen ihr eigentliches Gewicht bei den Witness und Proposal votes. In diesen 6 Wochen hätten die Entwickler genug Zeit um die Software der Blockchain so zu ändern, dass ein solcher Angriff nicht gelingt. Das hört sich zwar an, als ob diesen Plan ein Zehnjähriger entwickelt hat, aber es gibt diese Funktion tatsächlich und wird sogar im Hivewallpaper erklärt.
Mein persönlicher Vorschlag, um einen solchen Angriff" zu verhindern, ist die Witnessvotes auf unter 20, besser noch unter 10, zu reduzieren. Bei solch einer drastischen Reduzierung wäre mein eigener Witness ganz bestimmt am Ende der Liste, aber Hive wäre tatsächlich, aus meiner Sicht, dann ein reines, ausschließlich von der Community kontrolliertes Konstrukt.
Nein das meinte ich nicht.
Zu deinem Punkt, man könnte aber auch die Verteilung auf mehr als 20 Witnesses erhöhen oder? Wenn man 20 Voten kann, dann sollten es vielleicht 50 sein, die ins Gewichtfallen bei Entscheidungen.
Da die Top 10 Witnesses ausreichen um Einfluss zuhaben, würde eine Erhöhung nichts bringen. Daher tendiere ich auch eher zu unter 10 Witness Votes pro Account.
Deswegen meinte ich ja, dass es anders herum ausgeweitet werden müsste, also das eben nicht 10 Witnesses nötig sind sondern 50. Dann wäre es mehr dezentral;)
Ich hatte unter dem Beitrag von @stayoutoftherz einen längeren Kommentar mit dem Fazit, dass das alles nicht so einfach ist, abgesondert. Den Aspekt, dass Leute mit dem Argument echtes Geld verdienen zu können zu HIVE gelockt werden, hatte ich in dem Moment gar nicht im Hinterkopf. Aber damit sprichst Du einen sehr wichtigen Punkt. Ich kann nicht damit werben, dass man Geld mit dem Verfassen von Beiträgen und den Upvotes verdienen kann und dann Leute bestrafen, wenn sie das genau so machen.
Vorallem, da es Konkurrenz gibt, wo es ohne weiteres geht, denn dort ist glaube jeder Vote gleich viel Wert und man muss nicht Power sammeln. Hatte es aber nur kurz genutzt zum Voten, aber mich dann lieber auf hive konzentriert.
Für Hive ist es sehr wichtig zu wachsen und nicht die recht wenigen User zu vergraulen.
Schon recht erschreckend wie wenig eigentlich hier aktiv sind.
Ja, die Aktivitäten nehmen gefühlt immer mehr ab. Kaum jemand macht sich mehr die Mühe gute, ausführliche Beiträge zu erstellen. Das hat aber sicher auch mit dem aktuellen HIVE Kurs zu tun.
Wer redet denn von bestrafen? Wenn ich User A zugunsten von User B kein Vote gebe, ist das keine Bestrafung. Es ist ja nicht so, dass User A ein Anrecht auf mein Upvote hat. Dann wäre es auch eine "Bestrafung", wenn ein Post, der mir einfach weniger gut gefällt oder mich weniger interessiert, weniger gevotet wird. Es gibt keinen Rechtsanspruch auf Votes. Es ist das Recht jeden Curators, zu bestimmen, was er wie votet. Und ich habe auch niemandem versprochen, mit Hive viel Geld zu verdienen.
Da hast Du natürlich absolut recht. "Bestrafen" ist ein völlig unpassendes Wort in diesem Zusammenhang. Ich war schon sehr müde als ich das schrieb. Es tut mir leid, dass mein Kommentar oben so missverständlich ist.
Und natürlich hat niemand irgendeinen Anspruch auf ein Upvote. Viele gute Beiträge sehe ich vielleicht gar nicht, weil ich nicht den ganzen Tag vor dem Computer sitze. Und mir würde es auch nicht im Traum einfallen zu jammern, weil ich so wenig Upvotes bekomme. Bei Facebook und Instagram würde ich genau gar nichts für meine Beiträge bekommen, außer einigen blödsinnigen Kommentaren wie "Mega".
I was looking for the answer in the comments 😁.
I think we have some accounts which don't behave very well, but I think a disproportionate amount of attention goes on this at the expense of thinking about and exploring other aspects of the ecosystem. I was truly surprised at the almost immediate focus on the powering down aspect of azircon's posts to the total discounting of almost everything else in the posts.
I actually think Hive is a multiplicity of things and can be many things to many people. We haven't realised yet all its potential, and in terms of an investment, I think, why I'm here is because I believe it is an investment in the future, of being being able to fund new economic ideas.
We're not there yet, it's a journey that we're learning on the way, including how we manage when there is no boss 😍
The hive community must be careful not to destroy itself with such actions. Hive is small compared to many other sites and I'm not talking about X, FB, Insta or anything like that. I'm talking about completely different sites/projects.
Hive has a few good things that the others don't have, but when it comes to paying out, there are some where it doesn't matter. So nobody comes and points the finger at you, shame on you for paying out.
Instead, they wanted to focus on making Hive better and thinking about how to get money into the system. Because every investor has to know that if money doesn't come in, the investment will eventually be worth nothing.
Translated with DeepL.com (free version)
💪
!INDEED
(2/10)
@shanibeer! @ksteem Totally agrees with your content! so I just sent 1 IDD to your account on behalf of @ksteem.
Leoads last less than a candy in a kinder garden.
Are they not working on it?
I don't know, I think that stop, for that is that I am asking.