L'europa vuole il tuo conto corrente

In realtà è da un po' che seguo questa cosa, il problema è che complicato capire cosa vogliono fare, o meglio come intendo farlo.

In sostanza davanti alla crisi militare dopo il benservito di Trump alla comunità europea, che a dire il vero si era adagiata sulla presenza della Nato, ci si trova davanti ad un problema economico piuttosto grosso.

L'Europa deve spendere cifre folli, i vari governi non stanno messi benissimo. La Francia ha un debito consistente quasi pari al nostro, la Germania è in recessione dal post covid. Mettere nuove tasse è fuori discussione, oltre alla perdita di consenso politico sarebbe impraticabile poiché stiamo faticosamente costruendo una difesa anti-inflattiva.

Quindi dove si possono prendere i soldi? Esatto... dal tuo conto corrente. I famosi risparmi, si parla di oltre diecimila miliardi inattivi che non generano i dovuti ritorni se fossero a mercato. Un eufemismo, visto che sul mercato si possono anche perdere i soldi, mentre seppure in perdita di potere d'acquisto, su un conto corrente sono garantiti, almeno fino a cento mila euro.

Questa cosa la diceva già il CEO di Unicredit nel 2017, non va bene che i soldi non siano "esposti" al mercato. Oggi ci penserà l'unione europea. Il piano sicuramente è avviato, ma non sono ancora note le meccaniche di funzionamento.

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Per il momento ci sono articoli parecchio annacquati, come quello apparso l'altro giorno sul corriere. Non sappiamo se per propaganda, o forse come accade anche per me, sul fatto che non si capisca granché cosa vogliono fare.

Al momento si usano parole alquanto mirate, "indirizzare", "facilitare". La realtà è che questa suona molto come un prelievo forzoso mascherato. Sospetto che l'utilizzo dei fondi pensione sia il grimaldello che utilizzeranno. Se ci pensate, forzare i nostri risparmi li dentro equivale a rivederli parecchi decenni più tardi. Con le opportune politiche sulla pensione, forse a non rivederli proprio.

Una potenziale fase due, visto che è naturale dopo aver compreso la fregatura iniziale, cercare di correggere il tiro con i risparmi avvenire, vedere l'euro digitale. Si parla da tempo di una "moneta programmabile" cioè non solo nelle meccaniche monetarie tradizionali, ma anche su come e dove potremo spendere quei soldi. Robe che neanche la Cina è riuscita a mettere in piedi.

Tra queste due cose ci sono migliaia di sfumature. La legge dovrà figurare come non impositiva. Possiamo trovare un parallelismo con il vaccino del covid. Dal punto di vista legale era facoltativo, da quello procedurale obbligatorio.

Avremo modo di tornare su questo argomento, anche per capire quali mosse preventive fare, forse già ora poiché alcuni paper del decennio scorso della BCE, indicavano l'utilizzo di una data retroattiva per un potenziale prelievo. Questo per evitare appunto contromosse che avrebbero neutralizzato il prelievo stesso.

Lascio anche il link al video di Marco Casario, che ne ha parlato in modo chiaro. Mi chiedo solamente se l'unione stessa possa sfaldarsi in modo definitivo davanti ad una porcheria simile. O se i cittadini, specie quelli non italiani, resteranno in silenzio.

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In un paese a bassa alfabetizzazione finanziaria è facile farsi prendere dal disfattismo e pensare che siano tutti pronti a fregarci.

Credo che al momento ci siano pochi elementi per farsi una idea chiara di cosa succederà.
Sembra che pian piano a Bruxelles ci si stia risvegliando e stia prendendo coscienza che dobbiamo renderci indipendenti dagli Stati Uniti.
Da qui il riarmo e probabilmente altre iniziative simili. Spero poi ne arrivino altre come la parificazione fiscale, il mercato unico del capitali, ecc.

Se una persona (con una solida cultura finanziaria) ha impostato bene una strategia di risparmio personale, non credo avrà problemi in caso di patrimoniale. Perché sarà aggredibile il solo fondo di emergenza (liquidità che teniamo per coprire 1-2 anni di spese).

Certo, sarà una seccatura che avremmo evitato, ma sarebbe potuta andare peggio.

Comunque grazie che porti contenuti simili, li trovo sempre interessanti e stimolanti. Leggere opinioni anche diverse aiuta a farsi una idea più ampia delle cose e fornisce punti di vista diversi.

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Indubbiamente se si optano per i 4 finance pillar's, il conto liquidità spese correnti deve essere tarato per quello, il resto dovrebbe essere investito e quindi scudato. Però in alcuni articoli esteri si parlava anche dei titoli e obbligazioni. Mi pare surreale e oggettivamente sarebbe troppo smaccato. Penso che lo scopriremo entro la fine dell'anno, assieme alla CBDC.

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Si sta avvicinando a grosse falcate il momento in cui anche in Europa i cittadini arriveranno a capire l'utilità delle crittovalute veramente decentralizzate (e di conseguenza anche quello in cui tali crittovalute verranno rese illegali), di cui accenno a volte con @pousinha.

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già, qui le criptovalute dovranno adeguarsi alle CBDC e forse potrebbe non bastare, appunto con l'illegalità de facto come dici anche tu. D'altronde Bitcoin (quasi) tassato al 43% non è stato un bel segnale.

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Il bello, amico mio, è però il dover pure capire l'utilità degli scambi commerciali in cripto e chi deve fare buon viso a cattivo gioco qui sono i commercianti che storcono il naso. Si legge ancora su quora (e mi pare pure su fessibuk) opinioni riguardo alle criptomonete che pare di ascoltare Warren Buffet. Ma mi preoccupa ancor più la questione dei prelievi forzosi per i motivi illustrati nel commento diretto al post del nostro amico @tosolini.

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@pousinha quando il contante verrà ritirato e quindi dovrai "per forza" esser pagato con e-euro che saranno versati nel tuo wallet virtuale di cui però non avrai piena disponibilità perché le modalità in cui li potrai spendere saranno ridotte per esigenze morali e per esigenze di cassa dell'UE, vedrai che i commercianti capiranno al volo l'utilità degli scambi virtuali in cripto come Hive (con zero costi di transazione e tre secondi per l'esecuzione) ed anzi saranno loro a chiedere quella modalità di pagamento. Mettici poi che consentirebbe anche un maggior nero e quindi risparmio fiscale ed il quadro sarà completo.

Per questo l'UE sarà obbligata a rendere le crittovalute illegali, inizialmente in maniera indiretta ma poi probabilmente anche in maniera esplicita, almeno per quelle che non saranno monitorabili e controllabili, cioè quelle veramente decentralizzate.

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Ma avete mica di già un countdown per il ritiro del contante? Pardón, hanno, dato che suppongo queste misure non tocchino l'Albania. Ma i commercianti, per quanto capiranno al volo l'utilità degli scambi virtuali, non si appoggeranno piuttosto a bitcoin e ethereum allo scopo? Alla fine della fiera, solo quattro gatti in croce conoscono hive, che se però diventasse di dominio pubblico, non aiuterebbe perchè entrerebbe subito nel mirino delle autorità europee e via con regolamentazioni, divieti, obbligo di p. IVA (che nei fatti c'è già perchè chi lavora qui è un blogger, non ce n'è e non se n'esce) e peggio, successivi ban e l'oscuramento della piattaforma (alcuni anni fa avevo letto di questi timori da parte di un utente che aveva visto circolare la notizia che dall'Italia avrebbero chiuso l'accesso a hive per colpa di una regolamentazione europea). Temo quindi che i residenti in Italia potrebbero non più nemmeno accedere.

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Ho scritto che Hive ha le potenzialità, non è detto riesca a metterle in atto. Ne sarei veramente felice, ma dipende da Hive e dalle balene questo, per battere la concorrenza di altre blockchain più blasonate, ma meno attrezzate. Bitcoin ed ethereum sono molto più conosciute senza dubbio, ma hanno il problema di alti costi di fee (e bitcoin anche di tempi di transazione lunghi). Inoltre hanno il problema di tendere a convergere sugli exchange centralizzati: sebbene non sia obbligatorio in passato è stato loro utile proprio per aver maggior visibilità, ma in quel momento sarebbe un grosso svantaggio, poiché implicherebbe KYC, cioè identificazione.

Hive può esser usato molto agevolmente senza exchenge centralizzati grazie alla semplicità con cui si eseguono le transazioni. Sommato ciò a costo nullo, velocità estrema e anonimato potenziale ha tutte le carte per esser la soluzione migliore. Certo occorre qualcosa: semplicità nell'apertura dell'account senza dover ricorrere a KYC: leggi email KYC, telefono, account X identificato, ecc... che sono i mezzi con cui ora si possono aprire account per un nuovo utente. Ed è in questo che dico che dipende da Hive e dalle balene: si dovrebbe elaborare un metodo che superi questo limite.

La regolamentazione europea non può colpire Hive che è decentralizzato. Difficile anche bloccarne l'accesso: dovrebbero bloccare tutta internet o quasi, visto che non esiste UN accesso, non siamo mica Facebook.

Certo possono far controlli, ma voglio vedere come li metteranno in atto. Se entro in salumeria e compro pagando in hive da un account anonimo mio ad un account anonimo del salumiere come fanno a controllare? Anche se mi vedessero uscire con la spesa potremmo dire, io ed il salumiere, di aver concordato un pagamento posticipato perché non avevo soldi. Dovrebbero far controlli capillari. Certo qualche multa per mancata emissione di scontrino ci sarebbe (anche nel caso di regalo del salumiere andrebbe emesso lo scontrino e lui dovrebbe pagarci tasse), ma quelle ci sono anche ora. Ce ne saranno probabilmente di più ma l'alternativa e-euro sarebbe peggiore di lì a breve.

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Aspè, aspè...per i nuovi utenti che approdano su hive è ora richiesto il KYC? Bella rogna...😱

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Non è richiesto in senso esplicito, come avviene ad esempio negli exchange, ma si chiede un'email (che oramai quasi sempre viene rilasciata dietro registrazioni che ti identificano), o un numero di telefono, o un account X (anche in questo caso per averlo devi fornire un'identità). Certo per chi è più avvezzo c'è sempre la possibilità di aggirare, ad esempio le email si possono ancora, anche se difficilmente ottenere in forma anonima, ma per chi non è pratico l'anonimato viene minato alla base. E non è un bene, soprattutto in prospettiva.

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In tal caso, meglio scordarsi di hive quale moneta di scambio commerciale, dato che nei fatti manca una vera e propria decentralizzazione. Mi spiace dirlo, ma date le oscure premesse, non mi riesce proprio di vedere nelle criptomonete la panacea di tutti i mali. Scambi hive con il tuo panettiere o lattaio, ma il fisco e la burocrazia ti pizzicheranno comunque via mail e in difetto di quest'ultima, via telefono perchè seppure inserissi dati fittizi per aprire una gmail, yahoo mail/altro servizio, gli devi per fora associare un numero di telefono per eventuale recupero o comunque per il 2FA. Niente da fare.

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Cara @pousinha, la "panacea di tutti i mali" non esiste. Esistono strumenti che possono aiutare a risolvere qualche problema. Occorre però imparare ad usarli e sforzarsi di usarli. Perché se si aspetta che qualcosa o qualcuno risolva tutti i nostri problemi affogheremo in essi.

Ad esempio non è vero che le email chiedono sempre la KYC, o meglio non tutte le chiedono e comunque non tutti condividono i tuoi dati con le autorità del tuo paese.
Un esempio banale, pensi che le autorità italiane oggi possano chiedere conto dell'identità di una persona che apre un'email su mail.ru?

Certo se si cerca sempre e solo la comodità non si può che rinunciare da subito alla propria libertà. Ma per chi vuole di strumenti ce ne sono, anche se meno di quelli che servirebbero. Occorre sbrigarsi però: come dicevo nel primo commento i tempi cominciano a stringersi e ne parlo anche nel mio post che ho scritto ieri, che ti invito a leggere per capire che gli spazi diventano sempre meno.

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la "panacea di tutti i mali" non esiste.
Lol, lol, lol...🤣amico mio @garlet ...in pochi ti darebbero ragione meglio di me (in fatto di soluzioni umane):
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Ovviamente ho usato l'espressione in termini puramente convenzionali😂.
Mail.ru anche no, ma ci avrei il dubbio in fatto di google e yahoo (dove puoi iscriverti tranquillamente con dati fittizi, ma hai bisogno di un numero di telefono di recupero. E siccome google e yahoo li conoscono cani e porci, come si suol dire, non ho alcun dubbio che entrambi scambino informazioni con i governi dei paesi nei quali operano. Anche per quanto riguarda i vecchissimi account hive, se hai bisogno di risolvere una paturnia marchiata hive-engine (non è frequente, ma di quando in quando i swap si inceppano e i proprietari devono operare manualmente le restituzioni), devi inserire identità vera (nome e cognome) e una mail nel form di contatto dello staff, dove ti notificano l'andamento del ticket. Non nego che è utile, ma meglio sarebbe risolvere interamente nel portale (anche se c'è da sperare che i governi non ti pizzichino per operazioni indirette). Più che di comodità, diciamo che spesso entrano in ballo le reali possibilità: utilizzare millemila ponti in stile metamask per convertire altcoin in FIAT richiede abilità che in pochi posseggono (o l'acquisto di tasca propria di talune altcoin per le gas fee, dato che queste ultime non vengono sottratte dai fondi già presenti nel tool e la cosa ti vanifica i guadagni ottenuti) e magari pure dispositivi di ultima generazione che non ti puoi permettere di comprare, ma che si rivelano compatibili con certi tool. Ho visto colleghi ai quali le operazioni di deposito e conversione hanno dato iperbuca (è capitato pure a mio marito) per questi motivi qui...il tuo articolo forse per oggi non ce la faccio, ma nei prossimi giorni senz'altro.

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@pousinha stai parlando ancora con la situazione di oggi. Non guardi in prospettiva. Se guardi ad oggi è banale che la comodità ha il sopravvento. Se guardi in prospettiva, capisci che la priorità saranno diverse. Se la massa, o comunque molti, decidessero di usare le crittovalute per i propri commerci, come si stava discutendo, ad esempio non ci sarebbe bisogno di prelevare in fiat: useresti le crittovalute direttamente per acquistare o vendere, pagare o farti pagare.

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Diciamo che più che altro non è che mi fidi troppo che appunto le masse decidessero di svegliarsi. Semplicemente non me lo aspetto proprio, nemmeno davanti all'evidenza, specie nei paesi dove la cultura old-fashioned è dura a morire (tra i quali proprio l'Italia). L'Albania sicuro che lo farà. Ma dall'Italia te lo aspetti?

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@tipu curate con la scomparsa del contante a poco a poco con la scusa di combattere i piccoli evasori sarà tutto tracciato e i soldi non potrai nemmeno metterli sotto il materasso.

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io però sarei curioso di vedere se quelle stime sull'evasione, a quel punto sventata, siano vere o sono delle balle che ci inventiamo noi per metterle a bilancio e fregare Bruxelles sul 3%

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Beh col carico fiscale che c'è sulle piccole imprese sicuro c'è evasione.
Aumentano il carico sapendo che evadi... o immaginando che evadi.

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mai come in questo momento non vedo nulla di positivo all'orizzonte e quando ascolto i discorsi di trump o di putin mi sembra di vedere una parodia o satira...il problema è che è la realtà...

questi soldi per il riarmo non ci volevano proprio e la colpa è tutta della voglia di guerra che fino all'inizio della guerra in ukraina pensavo non fosse possibile ma la storia e gli errori umani sono spesso ciclici...

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Come accenna anche @steveguereschi l'indipendenza militare, nonostante comprendo sia complicata da digerire, sul lungo termine rende. Vediamo appunto Stati Uniti e Cina. L'Europa ha vissuto serena grazie allo scudo NATO e abbiamo pure risparmiato non pochi soldini. Oggi Trump ci ha scaricato, ma secondo me ha fatto una scempiaggine di cui neanche se ne rende conto.

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L’idea credo sia quella di renderci più indipendenti dalle altre superpotenze, che però ha un prezzo.

Non sono un fan di questa soluzione, ma se significa che una volta riarmati, non siamo più sottoposti a leva da altri paesi, forse sarà un bene.

Oh, poi magari non sarà così, ma già vedere l’Europa un pelo (piccolo) più coesa, fa comunque piacere.

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Porca l'oca (chiedo venia per l'incipit), ma allora chi vive dei lasciti dei genitori? In Italia ho tre amici messi in tali rogne. Senza stipendio perchè a lavorare non li hanno voluti nemmeno i cani, tanto per rendere l'idea e se fortunati, gli arrivano commissioni (rigorosamente in nero: ci manca solo che aprano una p. IVA che non soltanto gli squagli i compensi a botta di onorari di commercialisti, ma che rischia pure di superare in tasse di gran lunga le commissioni😡). Fondi pensione? Di questo passo, chi la vede più la pensione, oltre i boomers?
Sarà il caso che avverta chi mi resta dei contatti per fargli vuotare i conti/titoli/investimenti e cacciarli sotto il materasso prima che sia troppo tardi? O è rischioso (se gli entrano i ladri in casa è pure peggio e non voglio rendermi responsabile😖).
Vabbè, ho capito l'antifona, qua vorrà dire che me ne resto in esilio nelle latine lande😓

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